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Le patron de Scaleway : « Je ne m’attends pas à ce que Gaia-X fournisse ce dont nous avons besoin »

Le projet Gaia-X, lancé par la France et l’Allemagne, devrait renforcer la position des fournisseurs européens de services en nuage face à la concurrence des fournisseurs américains dominants. Des sous-projets doivent par exemple créer des normes d’interopérabilité ainsi qu’une sorte de catalogue de services. Comme le rapporte heise online, Scaleway, l’un des membres fondateurs de Gaia-X, a quitté le projet.

Lorsqu’un membre fondateur quitte une association, cela signifie que soit les objectifs de l’association, soit ceux du membre ont changé. Yann Lechelle nous a expliqué dans l’interview de c’t ce qui a déclenché le départ du fournisseur de cloud Scaleway de l’organisation Gaia-X. Depuis le début de l’année 2020, il est le CEO de l’entreprise française qui se définit elle-même comme un fournisseur multicloud. Outre des ressources dans ses propres centres de données, Scaleway loue avec son cosmos de produits une interface de gestion permettant de distribuer des clusters Kubernetes sur plusieurs fournisseurs.

Dans la conversation que nous avons eue en anglais, le terme « reversibility », dont la traduction littérale « réversibilité » ne correspond pas vraiment à l’essence, est revenu plus souvent. Il s’agit de la situation dans laquelle les clients du cloud peuvent facilement passer d’un fournisseur à l’autre. Dans le texte, nous laissons le terme anglais non traduit. Il est également question de « labels ». Il s’agit d’un système de label à trois niveaux qui identifie les fournisseurs qui remplissent les critères Gaia-X. Nous avons réalisé l’interview le 24 novembre 2021. Le lendemain, Gaia-X a publié un document sur les labels dont il est question.

c’t : Nous voulons parler avec vous de la raison pour laquelle vous avez quitté l’initiative Gaia-X avec Scaleway. Mais commençons par le commencement, il fut un temps où votre entreprise avait décidé de participer à Gaia-X. Comment cela s’est-il passé ?

Lechelle : Gaia-X était avant tout une initiative allemande et je voudrais revenir brièvement sur ce qu’était l’orientation initiale ou la mauvaise orientation : l’initiative est partie d’Allemagne et les clients allemands travaillent beaucoup avec des fournisseurs de cloud américains. Gaia-X est né pour créer un niveau de données commun pour les fournisseurs américains. Il s’agissait d’espaces de données.

Moi-même, je n’étais pas encore là à l’époque, je ne suis chez Scaleway que depuis 19 mois. Peu avant, le ministre français de l’économie Bruno le Maire est venu voir Peter Altmaier, qui était alors le sponsor de l’initiative, et a dit : « Nous serions aussi intéressés ». Le ministre français a alors poussé une poignée de fournisseurs et de clients cloud français dans l’initiative Gaia-X. Nous étions tous intéressés par l’idée de départ : il s’agissait de réversibilité et de transparence. Onze membres fondateurs sont venus d’Allemagne, Scaleway faisait partie de la délégation des onze membres fondateurs de France.

c’t : Parce que vous espériez que des normes techniques communes amèneraient plus de clients chez vous ?

Lechelle : Bien sûr, nous espérions en tirer des avantages pour notre activité et devenir un meilleur fournisseur de cloud pour la France et l’Europe. Croître est l’objectif de toute entreprise. Mais je suis aussi citoyen français et je le fais aussi pour que mes enfants aient un avenir en Europe. Il n’est pas possible que l’Europe ne soit qu’un utilisateur payant pour une technologie inventée sur la côte ouest des États-Unis. En tant que fournisseur de cloud, nous avions bien sûr des ambitions et de grands projets pour Gaia-X. Mais nous n’avons pas réussi à les concrétiser.

c’t : Pouvez-vous décrire plus concrètement ces grands projets ? Qu’aviez-vous l’intention de réaliser avec les autres fournisseurs de cloud ?

Lechelle : Les objectifs initiaux étaient très clairs, et nous étions d’accord pour travailler sur ce que j’appelle le multicloud. Autrement dit, sur la promesse de réversibilité, c’est-à-dire de ne pas dépendre d’un fournisseur de cloud, généralement l’un des grands. D’un point de vue européen, c’est important. Aux États-Unis, on pense beaucoup à l' »America first ». Je m’en suis rendu compte il y a environ six mois en lisant un article sur le site de la chambre de commerce américaine. Je résume brièvement : « Les Européens commencent à nous emmerder avec leur réglementation, parce qu’ils veulent nous ralentir pour se remplir les poches ». Il n’y a pas de réciprocité entre les États-Unis et l’Europe à ce sujet, surtout en ce qui concerne les conditions-cadres. C’est pourquoi j’espérais que Gaia-X renforcerait notre position européenne et aiderait à la réversibilité.

c’t : L’idée de base semble très positive au départ, que s’est-il passé ensuite ?

Lechelle : Très tôt, nous avons appris que Gaia-X voulait aussi accueillir les fournisseurs de cloud américains dans sa direction. J’étais à l’époque au conseil d’administration et j’étais le seul à dire que je ne trouvais pas ça normal. Et que si cela devait arriver, je quitterais le conseil d’administration et Gaia-X. Nous nous sommes alors mis d’accord sur le fait que nous n’accepterions pas d’acteurs non européens au sein du comité directeur. C’était il y a un an, et je suis resté ainsi.

c’t : Mais les fournisseurs américains peuvent participer aux groupes de travail. Comment cela s’est-il passé ?

Lechelle : Les partenaires allemands, ainsi que de nombreux clients français, souhaitaient que les fournisseurs d’accès américains deviennent membres des groupes de travail techniques. Et c’est ce qui s’est passé. Ensuite, le conseil d’administration a été réélu. Scaleway n’a pas été réélu et je ne vais pas maintenant discuter en détail des tactiques qui ont été utilisées pour influencer l’élection. Maintenant, le conseil d’administration est composé d’organisations qui ont tout intérêt à maintenir le statu quo et à continuer à travailler avec les mêmes grands fournisseurs.

Il y a très peu de représentation au sein du conseil d’administration pour les initiatives open source qui renforceraient la souveraineté numérique. Il manque également une représentation des petits fournisseurs de cloud. Je parle maintenant au nom des petits fournisseurs en France, en Allemagne, dans toute l’Europe.

c’t : Mais dans le conseil d’administration actuel, il y a des fournisseurs allemands et français comme OVH et Deutsche Telekom, tous deux fournisseurs de cloud et concurrents des groupes américains. Ne défendent-ils pas ces intérêts ou ne tirent-ils tout simplement pas à la même corde ?

Lechelle : Non, parce qu’ils ne sont pas indépendants. OVH travaille avec Google et vend ses licences. Nous l’avons appris alors que nous étions en plein travail sur Gaia-X. Quand ils l’ont annoncé, c’était un moment étrange pour nous tous. Mais on peut aussi regarder tous les autres membres du conseil d’administration. Chacun d’entre eux travaille avec les grandes entreprises tech ou est un ancien employé des grandes entreprises tech. C’est là que j’ai des doutes sur le fait que le conseil d’administration défende les objectifs initiaux.

c’t : Pouvez-vous décrire comment se déroule le travail dans les groupes de travail Gaia-X ? Y a-t-il des réunions réelles ou des listes de diffusion ?

Lechelle : Les deux, tout cela est très compliqué. Et puis il y a ce que l’on appelle les hubs, où l’on discute de choses spécifiques à chaque pays. Et les initiatives qui apportent ensuite leur feedback aux groupes de travail. Je sais par les gens de mon équipe que le travail est très compliqué et lent.

Et mon impression est qu’il y a de gros joueurs qui ont tout intérêt à ce que les choses aillent lentement. Nous n’avons pas besoin de les nommer, mais ils ont suffisamment de conseillers et d’employés détachés à plein temps qui peuvent tout remettre en question. Ou peuvent mettre des conditions partout. Cela rend la mise en œuvre difficile. J’aurais préféré que les joueurs extra-européens ne soient pas impliqués si tôt. En tant qu’Européens, il aurait été plus judicieux d’élaborer d’abord quelque chose, pour ensuite laisser les acteurs non européens jouer selon nos règles.

c’t : Même si vous ne voulez pas citer de noms, quels sont les acteurs ou les secteurs industriels qui ont intérêt à ralentir le processus ? Qui s’oppose aux normes et à la réversibilité ?

Lechelle : Regardons les trois principaux acteurs du cloud. Le numéro un n’est pas intéressé par la flexibilité qui facilite le changement de fournisseur. Cela n’a absolument aucun sens pour eux d’un point de vue stratégique. Cela signifierait qu’ils perdraient des parts de marché.

c’t : S’agit-il d’Amazon AWS ?

Lechelle : Oui, par exemple.

c’t : Mais Amazon n’est pas membre du conseil d’administration.

Lechelle : Non, non. Microsoft n’est pas non plus au conseil d’administration, Google n’est pas au conseil d’administration. Mais ils siègent dans les groupes de travail. Cela a des conséquences : Le premier jour, lorsque Gaia-X a été officiellement créé et que nous avons également accueilli ces acteurs extra-européens, nous avons reçu plusieurs centaines de commentaires techniques de ces fournisseurs de cloud. Le premier jour ! Savez-vous combien de commentaires nous avons reçus de tous les autres ? Trois. Cette quantité de commentaires et de questions est tout simplement étouffante.

Les grands acteurs représentent l’intérêt des grands acteurs et des grands clients. En d’autres termes, ils veulent maintenir le statu quo. Et je suis impatient d’être convaincu du contraire. Mais moi, chez Scaleway, je n’ai tout simplement pas le temps pour cela. Je dois continuer à nous développer, je dois me concentrer sur la fourniture d’innovations.

c’t : Avez-vous des exemples concrets de la viscosité du travail ?

Lechelle : Oui, il y a par exemple ce groupe de travail sur les labels. Cela a commencé il y a plus de six mois. Ces labels ne nécessitent absolument aucun développement logiciel et ils devraient être publiés depuis longtemps. Et ils ne sont toujours pas prêts. Parallèlement et indépendamment de cela, le gouvernement français a pris les devants avec ce qu’il appelle le « Cloud de Confiance », un Cloud de confiance, mais qui inclut également les fournisseurs américains. Chacun construit ici sa propre définition, je ne vois pas de lien entre ce que le gouvernement français fait et ce que Gaia-X fait.

Gaia-X avait autrefois pour mission de créer des frameworks concrets. Ces frameworks ont été en grande partie écrits par des consultants payés par la partie allemande, par le BMWi, le ministère de Peter Altmaier. Nous parlons ici de 15 millions d’euros. Le gouvernement français nous a également promis, ainsi qu’à d’autres fournisseurs d’accès français, 15 millions d’euros pour le travail technique que nous avons effectué. Par exemple, OVH et nous avons construit le démonstrateur Gaia-X. Mais nous attendons toujours cet argent.

c’t : Beaucoup de frustrations ont dû s’accumuler. Finalement, vous vous êtes bruyamment retiré de Gaia-X le 18 novembre. Était-ce une mesure de relations publiques planifiée ?

Lechelle : Si cela avait été planifié, cela aurait été brillamment planifié. Mais ce n’était pas le cas. Je devais commenter le « Gaia-X-Summit 2021 » à la télévision et j’ai reçu la veille les questions pour l’interview. L’une des questions portait sur ce que je pensais du sommet. J’y ai réfléchi et je me suis dit : « Rien ». J’ai ensuite contacté mon équipe pour leur dire que nous ne devions pas renouveler notre adhésion. C’est ce que j’ai dit à la télévision. Ensuite, j’ai fait mes adieux à Gaia-X sur Twitter en disant que nous allions l’observer de l’extérieur. Je ne m’attends pas à ce que Gaia-X fournisse ce dont nous avons besoin pour rendre ma mission, les scénarios multicloud, possible, comme mes clients en ont besoin.

c’t : Vous étiez pourtant un membre fondateur.

Lechelle : Quand un membre fondateur se retire, cela signifie quelque chose, oui. J’espère que Gaia-X en tirera le meilleur parti et réfléchira à ce que cela signifie. Tout le monde vient vers nous maintenant et nous pose des questions. Des membres fondateurs, des journalistes. Ils demandent ce que cela signifie et s’interrogent sur ce que Gaia-X peut apporter, sur ce que nous pouvons faire en tant qu’Européens pour la souveraineté. Je ne pense pas que Gaia-X réponde à ces questions. Au mieux, de petites parties.

c’t : Il existe sur le marché d’autres techniques permettant de créer des scénarios multicloud. Lorsque nous avons regardé le livestream avec Altmaier et le ministre français à l’époque, nous nous sommes demandés s’ils avaient entendu parler de Kubernetes par exemple. Et d’autres projets open source dont s’occupe la Cloud Native Computing Foundation (CNCF). Participez-vous également à de tels projets et ne pourraient-ils pas remplacer Gaia-X en partie ?

Lechelle : Absolument. Je suis content que vous en parliez. En fait, cela répond aussi aux questions du début : je m’attendais à ce que Gaia-X nous aide à rendre le multicloud possible. Et vous savez quoi ? Le multicloud existe ! Et ce, comme vous l’avez dit, grâce à Kubernetes et à d’autres projets similaires. Une machine virtuelle est une machine virtuelle. Elle fonctionne sur un ordinateur assemblé en Chine, avec des puces de mémoire de Corée du Sud et des processeurs des États-Unis, fabriqués à Taïwan. Il s’agit d’une sorte de matière première, sur laquelle tourne un logiciel qui est en grande partie open source.

Il y a un mois, nous avons présenté Kosmos, une interface de gestion multicloud pour gérer de manière centralisée les instances Kubernetes dans les centres de données Scaleway et chez d’autres fournisseurs. Le multicloud y existe donc déjà. C’est ce que j’attendais de Gaia-X : un terrain de jeu plat où les clients peuvent facilement passer d’un fournisseur à un autre. Je ne vois pas cela et je n’y crois plus. Comme je l’ai dit, j’ai hâte d’être convaincu du contraire. Mais en attendant, je regarde Gaia-X depuis la ligne de touche et je me concentre sur l’offre de Multicloud.

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Dans c’t 1/2022, nous sommes sur quatre roues. Les voitures modernes collectent des données sur les occupants et l’environnement qui suscitent la convoitise. Reste-t-il une chance pour la vie privée ? Nous nous penchons également sur le matériel open source qui peut être reproduit avec précision grâce à une bonne documentation – du vélo-cargo à l’ordinateur portable. Vous trouverez le numéro 1/2022 à partir du 17 décembre dans la boutique et dans les kiosques à journaux bien achalandés.

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